4/2/10
Un poco de opiniones
Que piensan los consorcistas hoy?????
Aca faltaría agregar "propietarios interesados en que se les arregle sus propios problemas"...a costa de todos , obvio.-
A. P. I. P. H.
ASOCIACION PROPIETARIOS DE INMUEBLES EN PROPIEDAD HORIZONTAL
PERSONERIA JURIDICA I.G.J Nº 1125, OTORGADA el 27-MAYO-2004
Entidad Co-fundadora de la F.A.C. Federación Argentina de Consorcios
Personería Jurídica I.G.J Nº 0035
Los Presentes testimonios son de interés publico, mantenemos en reserva el nombre de los firmantes, los mismos integran un libro que semestralmente enviamos a la O. E. A. en Washington, para que se conozcan las penurias que sufren los propietarios y afectan en muchos casos sus Derechos Humanos
| donata escribió:
LAS EXPENSAS SON CADA VEZ MAS CARAS, NO ESTARIA MAL TERCIARIZAR LOS SERVICIOS DE LIMPIEZA, CUAL ES LA FUNCION DEL ENCARGADO? EN EL EDIFICIO DONDE TRABAJO EL ¨ENCARGADO NO ESTA NUNCA¨, EL UNICO QUE POR LO MENOS PASEA LA ESCOBA ES LA PERSONA QUE ESTA 8 HS DIARIAS. ENTONCES ME PREGUNTO? QUE ESTAMOS PAGANDO?............ LO UNICO QUE SE SIGUE FOMENTANDO ES LA VAGANCIA....
| corintio85 escribió:
En mi consorcio,(es un conjunto de monoblocks con parque al medio) por el famoso convenio, tenemos que tener 6 personas de limpieza que trabajan 1/2 día un encargado 2 ayudantes y no podemos hacer nada. la verdad si podriamos tercerizar el trabajo seria la solucion de muchos problemas (desde que hacen mal el trabajo y se jactan que si no los hechamos ni locos se van a tener que aceptar mansamente los aumentos de sueldo como si todos los recibieramos como ellos.-
| perroserrano escribió:
aparte de ser unos vagos, chusmas, etc... Son unas de las personas que más atentan contra el medio ambiente. Cuantos millones de litro de agua desperdician los porteros para ¨limpiar¨ la vereda. Estan largos tiempos con el chorrito de la manguera empujando la hojita que cayó del árbol, en vez de agarrar una escoba y barrer!!! Ah y no le digas portero que se ofenden, se les dice encargado... vagos!
| guianqn escribió:
Agregaría después de escuchar las declaraciones de los ¨encargados¨.Los edificios pueden tener 2 problemas serios,en los cuales,el encargado no puede hacer nada.Uno si se atasca el ascensor,no queda otra alternativa que llamar a defensa civil ,o a los bomberos,en tanto llegan los técnicos,los cuales todos o casi todos los edificios tienen convenio para mantención,pues hay ordenanzas que así lo disponen.Otro tema son los motores que llevan agua a la cisterna.En mi edificio funcionan dos motores,si se quema uno el otro sigue funcionando hasta que arreglar el desperfecto.No hay más problemas a solucionar.-Eso sí hay una comisión que administra,es decir si se quiere reducir las expensas hay que calentarse un poco también.-
| danielasocas escribió:
EN EL VIDEO UNA DE ESTOS RASCAS DICE QUE EL PORTERO ES ¨EL ALMA DEL EDIFICIO¨ POR FAVOOOOORRRRRRRRRRRRRRRRME RIO DE JANEIRO... LACRAS DE MAESTRANZA, SOLO DEBEN LIMPIAR, ESO NO ES SER EL ALMA DE NADA!
| ael1980 escribió:
El encargado que vive en mi edficio gana unos $6.000 por mes, no paga alquiler, no paga teléfono, no paga luz, no paga gas, no paga cable!! Jamás lo vi con una escoba o un balde en la mano!!! Es una especie de sultán, para trabajar tenemos dos porteros más, sin vivienda, que vienen por 8 hs cada uno, ellos son los que realmente trabajan. Imaginen las expensas. Lo ridículo es que casi el 70% corresponde a sueldos o gastos de portería, y de ese 70%, más del 50% se lo lleva el encargado con vivienda.
| afher escribió:
Encima el portero de mi dpto está en funciones gremiales. O sea que si algunos hacen poco y nada éste hace menor que nada. Hay que pagar más reemplazos, expensas más caras y peor servicio.
| danielasocas escribió:
SI HAY QUE BAJAR LAS EXPENSAS QUE HAYA PORTERO PERO QUE PAGUE EL ALQUILER DE LA VIVIENDA Y TOODS LOS GASTOS QUE NO ENTIENDO POR QUE DIABLOS TENEMOS QUE PAGAR TODOS, DESDE CUANDO HAY QUE PAGARLE A PORTERO TODOS LOS GASTOS Y ENCIMA CON SUELDOS QUE SUBEN TODO EL TIEMPO PORQUE TIENEN UN GREMIO QUE ESTA ENCIMA TODO EL TIEMPO DEFENDIENDOLOS!??
| guianqn escribió:
Lo que conviene hacer es alquilar el departamento que le correspondería al portero y tener una persona para la limpieza,con el alquiler y un poco más se le paga el sueldo.¿Para qué un ¨encargado¨,para recibir la correspondencia o pasar chimentos?Por supuesto a santamaría se le terminaría el curro, que me imagino debe estar preparando un heredero, por que ese gremio parece una monarquía.-
| JuaniArce escribió:
SE RASCAN LAS PELOTAS A CUATRO MANOS,CHUSMEAN Y HABLAN MAL DE LOS PROPPIETARIOS,NO PAGAN ALQUILER O SEA VIVIENDA GRATIS,LOS DIAS DE LLUVIA NO BALDEAN,LOS FINES DE SEMANA COBRAN DOBLE,ARREGLAN CON LOS ADMINISTRADORES Y VAN Y VAN...ARREGLAN CON LOS PLOMEROS...PINTORES ETC...PORQUE SE PERMITE ESTO??? HAY DEPARTAMENTOS QUE EN EL DETALLE DE LAS EXPENSAS TIENEN PUNTOS INSOLITOS COMO POR EJEMPLO UN TRAJE PARA EL ¨ENCARGADO¨(PORQUE NO LES GUSTA QUE LE DIGAN PORTEROS) SALE CASI $1500,UNA PRUEBA DEL TIMBRE DE PORTERIA $200,ARREGLO DE UN CAÑO $2000...Y SI DIGO LA DIRECCION DE LA CALLE MI PORTERO ME MATA...PERDON MI ENCARGADO...Y ENCIMA ES PERONISTA...
| dany1947 escribió:
......Y COMO NO LA VAN A DEFENDER , SI NO HACEN NADA ,NO PAGAN NADA , VIVEN GRATIS Y ENCIMA TIENEN UN SUELDO , VACACIONES Y AYUDANTES....SON UNOS ATORRANTES EN EL MAS AMPLIO SENTIDO DE LA PALABRA..........ADEMÁS ALCAHUETES Y CHUPAMEDIAS DEL QUE MAS PROPINA LES DA.....UNA VERDADERA LACRA.........ENCIMA MAS DE CUATRO SE LASTRAN A LA MUJER DE ALGUN PROPIETARIO......... SON UNA CALAMIDAD¡¡
| racex escribió:
SON TODOS UNA ¨MANGA DE VAGOS¨, QUE PARA LO UNICO QUE SIRVEN, ES PARA CHUSMEAR DE TODO EL EDIFICIO...LACRAAAAAASSSSSSSSSSSS !!!!!!!
| Otilio escribió:
Estos tipos son COMEGRATIS, se rascan el higo todo el día, y además estan con todos los chismes del barrio, de la cuadra y del edificio................son un asco!!!!!!!!!!!!!!!!!! quieren ganar mas que LABUREN VAGOS re contra VAGOS!!!!!!!!!!!!!!!!
| 29730 escribió:
SE MERECEN QUE SE TERCIARICE LA PORTERIA, POR QUERER GANAR MAS Y MAS MIENTRAS LOS HABITANTES DEL EDIFICIO, NO TIENEN GREMIOS CHORROS!!!!COMO EL DE ELLOS!!!!
| carlaschelli escribió:
en europa se hace asì y las expensas son mas baratas que acà..se pagan cada bimestre por ejemplo
| Juana1 escribió:
Y si, se avivaron los consorcistas, era hora, Santamaria es insaciable, al fin se dieron cuenta!. Los sueldos de porteros no son malos, si los comparamos con otros trabajadores, mas vivienda, mas servicios, más...más... y más!
| xlseery escribió:
MAS SE PARECEN A EMPLEADOS PUBLICOS QUE A LABURANTES, FUERA ESTA MANGA DE INUTILES Y LADRONES.
| sincuento53 escribió:
Vamos muchachos, simplemente se les pide que LABUREN..!!! como corresponde y dejen de quedar encerrados en SANTAMARIA... Mucho programa de TV (America)comiéndose la guita de los propietarios... En un edificio de Santa Fe, tienen entrada separada y es una joda loca el dpto del ¨portero¨, que de eso no tiene nada...!!!!! SANTAMARIA... preparate para huir... se te acaba el KIOSCO SINDICAL...!!!
| AliciaS escribió:
Y COMO NO VAN A DEFENDER LA PORTERIA SI TIENEN LA VACA ATADA. TANTO TIRARON DELA PIOLITA QUE LOS CONSORSISTAS SE CANSARON. LO QUE VAN A LOGRAR ES QUEDARSE SIN TRABAJO.
| ponciana escribió:
En mi consorcio de 14 unidades, hicimos eso. Echamos al portero inútil que teníamos, después de pagarle lo q correspondia. Ahora, la Sra. que viene a limpiar 3 veces x semana no está papando moscas en la puerta (x eso lo de porteros, y no ¨encargados¨). Las facturas al buzón, y los provedores de servicios están intruídos sobre q deben venir dia y hora en q se los convoca. La basura, 3 veces x semana, y se le pagan horas extras. Eso si, es de la zona. Confieso que faltan limar algunos temas domésticos, pero estamos bien encaminados. Tenemos administrador, pero no me extraña que ta,bien lo debamos dejar.
| guill escribió:
ESTO SE LO DEBEN AL SINDICATO QUE MANTIENE CAUTIVOS A LOS CONSORCIOS. TARDE O TEMPRANO IBA A SUCEDER POR LOS ABUSOS EN LOS SUELDOS QUE COBRAN MIENTRAS LOS QUE PAGAN NO RECIBEN LOS MISMOS AUMENTOS. ENTONCES, AHORA DEBERÁN SOPORTAR LA OLA DE DESPIDOS O LA NO CONTRATACIÓN SD SUS SERVICIOS, CON LO QUE LA DESOCUPACIÓN AUMENTARÁ CONSIDERABLEMENTE. TODO ABUSO LLEGA A ESTAS INSTANCIAS. PUES QUE AHORA SE JODAN.
| araucano escribió:
MOYANO LOS AYUDARA.............ESO SI CIOMAS DE POR MEDIO.....,MITAD DE LA TAJADA DE SANTA MARIA..--
| CheloR escribió:
Están pagando los excesos e irracionalidad de su propio gremio, que apreto por amento tras aumento. Tienen sueldos que no bajan de 2900 en mano + vivenda gratis + servicios gratis. Mantener a un portero cuesta muy cerca de los 6000 pesos en un consorco estandar, lo que tiene una incidencia de cerca de 50% en las expensas (si ha servicios centralizados)... el futuro es bastante negro para ellos, y no tienen a nadie más que culpar que a sus propios gremialistas.
| andrus1st escribió:
Es lo que hay que hacer: deshacerse de los encargados, que son casi como un empleado público, aunque a veces amistoso, y alquilar el depto que ocupan. Bajan tremendamente las expensas y el puterío.
| jesus escribió:
CUANDO PUEDEN ECHAR DESPUES DE VARIOS AÑOS A LOS PORTEROS CASI TODOS LOS EDIFICIOS NO VUEVEN A TOMAR EMPLEADOS, SON CHISMOSOS, FALTAN CUANDO QUIEREN AL AMPARO DEL SINDICADO QUE EN VEZ DE ASESORARLO PARA Q TRABAJEN NO LO HACEN Y BUSCAN DESPIDO. ESTAN RECIBIENDO LA MISMA MEDICINA.SON LOS DUEÑOS DEL EDIFICIO Y HACEN LO Q QUIEREN ENCIMA LES AUMENTAN CUANDO QUIERE EL SINDICATO SIN Q NADIE PUEDA NEGOCIAR.
| BETO53 escribió:
Aquì el tema grave y fundamental es que se toma al Consorcio como si fuera una Empresa y en realidad no lo es. Por eso las paritarias son inadmisibles asì como estàn, pues no estàn representados todas las partes.Los que habitan en los edificios son propietarios tambien que trabajan en relaciòn de dependencia y ademàs muchos jubilados e inquilinos..Si realmente necesitan aumento, como todos los trabajadores, porque negarlo, debe haber otra forma de hacerlo, en forma consensuada o de ùltima que el Gremio del Sr. Santamarìa se haga cargo de una parte a fin de mantener a sus encargados, de lo contrario los que tienen poca antiguedad lo van a seguir reemplazando por empresas terciarizadas y van a quedar muchos en la calle.
| ncmbox escribió:
En mi edificio el portero faltaba varios dias incluso llego a faltar una semana, no limpiaba, desparecia en horas de trabajo para ir a hacer ¨changas¨ a otros edificios. Le metimos presion, descontabamos sueldo y presentisimo, todo el tiempo encima. No lo puedo sportar y renuncio. Ahora tenemos una empleada por horas, esta todo limpio y ordenado, se paga mucho menos de expensas y encima hace 3 años que no aumentan, cuando teniamos portero por los aumentos de sueldo las expensas se incrementaban cada 6 meses, ya no mas. Estamos todos muy contentos con la decision.
| ricki42 escribió:
es hora q se termine con esto de los porteros....para lo unico q son buenos es para el puterio....ademas viven con quilombos gremiales........basta!!!!!!!
| Robespierre escribió:
Hay que reclamarle A Victor !!!! El sabía que esto iba a pasar !!! Y que hizo !!!NADA 11111
| nestorjb escribió:
Me parece perfecto que se acabe de una vez y para siempre con la dictadura de Santamaria y sus muchachos, cuyo unico fin es esquilmar a los pobres consorcistas imponiendo clausulas y condiciones de trabajo leoninas que esclavizan a los propietarios a los designios de los ¨encargados¨. Lo hizo durante muchos años firmando paritarias con ¨sellos de goma¨ que no representan a nadie y tienen sus oficinas en propiedades del Sindicato ( p ej Riobamba y Cangallo).
hs | heidi escribió:
En Europa y USA, solamente los edificios de muy alto nivel tienen porteros. En el resto, los vecinos se encargan de tirar la basura y levantar las cartas. Si sucede algun percance con las calderas o el ascensor, hay una lista de numeros para llamar.
| JuanH escribió:
Me quedó clarisimo cual es el rol de los porteros...estan ¨capacitados¨ para hacer varias tareas, y eso si, me quedo claro que en el portero uno confia ciegamente y en una persona que limpia te mandan a cualquiera....yo tenia la misma sensacion con un portero....pero debo estar equivocado. Amigos porteros, empiecen a buscar alternativas porque se les corta el chorro....
| sapin escribió:
El gremio de los encargados se esta cavando su tumba, el 99% de los edificios nuevos no tiene encargado. El edificio de al lado mio, jubilaron al portero y lo reemplazaron por gente por hora, el costo bajo a menos de la mitad!!! Un ejemplo a imitar contra todos los gremios donde se presentan estos abusos.
CARLETTO escribió:
BASTA DE CORPORACIONES PERONISTAS
BASTA DE PORTEROS SINDICALISTAS
BASTA DE SANTA MARIA ( el sindicalista, claro )
BASTA DE ADMINISTRADORES COIMEROS
DEJEN A LOS PROPIETARIOS HACER LO QUE SE LES DE LA GANA CON SUS CASA Y CON SU PLATA
QUE LOS PORTEROS PERONISTAS VAYAN A RECLAMARLE A CRIS BOTOX QUE LES DE UN PLAN TRABAJAR Y CHAU
4 de Febrero de 2010
Aca faltaría agregar "propietarios interesados en que se les arregle sus propios problemas"...a costa de todos , obvio.-
A. P. I. P. H.
ASOCIACION PROPIETARIOS DE INMUEBLES EN PROPIEDAD HORIZONTAL
PERSONERIA JURIDICA I.G.J Nº 1125, OTORGADA el 27-MAYO-2004
Entidad Co-fundadora de la F.A.C. Federación Argentina de Consorcios
Personería Jurídica I.G.J Nº 0035
Los Presentes testimonios son de interés publico, mantenemos en reserva el nombre de los firmantes, los mismos integran un libro que semestralmente enviamos a la O. E. A. en Washington, para que se conozcan las penurias que sufren los propietarios y afectan en muchos casos sus Derechos Humanos
| donata escribió:
LAS EXPENSAS SON CADA VEZ MAS CARAS, NO ESTARIA MAL TERCIARIZAR LOS SERVICIOS DE LIMPIEZA, CUAL ES LA FUNCION DEL ENCARGADO? EN EL EDIFICIO DONDE TRABAJO EL ¨ENCARGADO NO ESTA NUNCA¨, EL UNICO QUE POR LO MENOS PASEA LA ESCOBA ES LA PERSONA QUE ESTA 8 HS DIARIAS. ENTONCES ME PREGUNTO? QUE ESTAMOS PAGANDO?............ LO UNICO QUE SE SIGUE FOMENTANDO ES LA VAGANCIA....
| corintio85 escribió:
En mi consorcio,(es un conjunto de monoblocks con parque al medio) por el famoso convenio, tenemos que tener 6 personas de limpieza que trabajan 1/2 día un encargado 2 ayudantes y no podemos hacer nada. la verdad si podriamos tercerizar el trabajo seria la solucion de muchos problemas (desde que hacen mal el trabajo y se jactan que si no los hechamos ni locos se van a tener que aceptar mansamente los aumentos de sueldo como si todos los recibieramos como ellos.-
| perroserrano escribió:
aparte de ser unos vagos, chusmas, etc... Son unas de las personas que más atentan contra el medio ambiente. Cuantos millones de litro de agua desperdician los porteros para ¨limpiar¨ la vereda. Estan largos tiempos con el chorrito de la manguera empujando la hojita que cayó del árbol, en vez de agarrar una escoba y barrer!!! Ah y no le digas portero que se ofenden, se les dice encargado... vagos!
| guianqn escribió:
Agregaría después de escuchar las declaraciones de los ¨encargados¨.Los edificios pueden tener 2 problemas serios,en los cuales,el encargado no puede hacer nada.Uno si se atasca el ascensor,no queda otra alternativa que llamar a defensa civil ,o a los bomberos,en tanto llegan los técnicos,los cuales todos o casi todos los edificios tienen convenio para mantención,pues hay ordenanzas que así lo disponen.Otro tema son los motores que llevan agua a la cisterna.En mi edificio funcionan dos motores,si se quema uno el otro sigue funcionando hasta que arreglar el desperfecto.No hay más problemas a solucionar.-Eso sí hay una comisión que administra,es decir si se quiere reducir las expensas hay que calentarse un poco también.-
| danielasocas escribió:
EN EL VIDEO UNA DE ESTOS RASCAS DICE QUE EL PORTERO ES ¨EL ALMA DEL EDIFICIO¨ POR FAVOOOOORRRRRRRRRRRRRRRRME RIO DE JANEIRO... LACRAS DE MAESTRANZA, SOLO DEBEN LIMPIAR, ESO NO ES SER EL ALMA DE NADA!
| ael1980 escribió:
El encargado que vive en mi edficio gana unos $6.000 por mes, no paga alquiler, no paga teléfono, no paga luz, no paga gas, no paga cable!! Jamás lo vi con una escoba o un balde en la mano!!! Es una especie de sultán, para trabajar tenemos dos porteros más, sin vivienda, que vienen por 8 hs cada uno, ellos son los que realmente trabajan. Imaginen las expensas. Lo ridículo es que casi el 70% corresponde a sueldos o gastos de portería, y de ese 70%, más del 50% se lo lleva el encargado con vivienda.
| afher escribió:
Encima el portero de mi dpto está en funciones gremiales. O sea que si algunos hacen poco y nada éste hace menor que nada. Hay que pagar más reemplazos, expensas más caras y peor servicio.
| danielasocas escribió:
SI HAY QUE BAJAR LAS EXPENSAS QUE HAYA PORTERO PERO QUE PAGUE EL ALQUILER DE LA VIVIENDA Y TOODS LOS GASTOS QUE NO ENTIENDO POR QUE DIABLOS TENEMOS QUE PAGAR TODOS, DESDE CUANDO HAY QUE PAGARLE A PORTERO TODOS LOS GASTOS Y ENCIMA CON SUELDOS QUE SUBEN TODO EL TIEMPO PORQUE TIENEN UN GREMIO QUE ESTA ENCIMA TODO EL TIEMPO DEFENDIENDOLOS!??
| guianqn escribió:
Lo que conviene hacer es alquilar el departamento que le correspondería al portero y tener una persona para la limpieza,con el alquiler y un poco más se le paga el sueldo.¿Para qué un ¨encargado¨,para recibir la correspondencia o pasar chimentos?Por supuesto a santamaría se le terminaría el curro, que me imagino debe estar preparando un heredero, por que ese gremio parece una monarquía.-
| JuaniArce escribió:
SE RASCAN LAS PELOTAS A CUATRO MANOS,CHUSMEAN Y HABLAN MAL DE LOS PROPPIETARIOS,NO PAGAN ALQUILER O SEA VIVIENDA GRATIS,LOS DIAS DE LLUVIA NO BALDEAN,LOS FINES DE SEMANA COBRAN DOBLE,ARREGLAN CON LOS ADMINISTRADORES Y VAN Y VAN...ARREGLAN CON LOS PLOMEROS...PINTORES ETC...PORQUE SE PERMITE ESTO??? HAY DEPARTAMENTOS QUE EN EL DETALLE DE LAS EXPENSAS TIENEN PUNTOS INSOLITOS COMO POR EJEMPLO UN TRAJE PARA EL ¨ENCARGADO¨(PORQUE NO LES GUSTA QUE LE DIGAN PORTEROS) SALE CASI $1500,UNA PRUEBA DEL TIMBRE DE PORTERIA $200,ARREGLO DE UN CAÑO $2000...Y SI DIGO LA DIRECCION DE LA CALLE MI PORTERO ME MATA...PERDON MI ENCARGADO...Y ENCIMA ES PERONISTA...
| dany1947 escribió:
......Y COMO NO LA VAN A DEFENDER , SI NO HACEN NADA ,NO PAGAN NADA , VIVEN GRATIS Y ENCIMA TIENEN UN SUELDO , VACACIONES Y AYUDANTES....SON UNOS ATORRANTES EN EL MAS AMPLIO SENTIDO DE LA PALABRA..........ADEMÁS ALCAHUETES Y CHUPAMEDIAS DEL QUE MAS PROPINA LES DA.....UNA VERDADERA LACRA.........ENCIMA MAS DE CUATRO SE LASTRAN A LA MUJER DE ALGUN PROPIETARIO......... SON UNA CALAMIDAD¡¡
| racex escribió:
SON TODOS UNA ¨MANGA DE VAGOS¨, QUE PARA LO UNICO QUE SIRVEN, ES PARA CHUSMEAR DE TODO EL EDIFICIO...LACRAAAAAASSSSSSSSSSSS !!!!!!!
| Otilio escribió:
Estos tipos son COMEGRATIS, se rascan el higo todo el día, y además estan con todos los chismes del barrio, de la cuadra y del edificio................son un asco!!!!!!!!!!!!!!!!!! quieren ganar mas que LABUREN VAGOS re contra VAGOS!!!!!!!!!!!!!!!!
| 29730 escribió:
SE MERECEN QUE SE TERCIARICE LA PORTERIA, POR QUERER GANAR MAS Y MAS MIENTRAS LOS HABITANTES DEL EDIFICIO, NO TIENEN GREMIOS CHORROS!!!!COMO EL DE ELLOS!!!!
| carlaschelli escribió:
en europa se hace asì y las expensas son mas baratas que acà..se pagan cada bimestre por ejemplo
| Juana1 escribió:
Y si, se avivaron los consorcistas, era hora, Santamaria es insaciable, al fin se dieron cuenta!. Los sueldos de porteros no son malos, si los comparamos con otros trabajadores, mas vivienda, mas servicios, más...más... y más!
| xlseery escribió:
MAS SE PARECEN A EMPLEADOS PUBLICOS QUE A LABURANTES, FUERA ESTA MANGA DE INUTILES Y LADRONES.
| sincuento53 escribió:
Vamos muchachos, simplemente se les pide que LABUREN..!!! como corresponde y dejen de quedar encerrados en SANTAMARIA... Mucho programa de TV (America)comiéndose la guita de los propietarios... En un edificio de Santa Fe, tienen entrada separada y es una joda loca el dpto del ¨portero¨, que de eso no tiene nada...!!!!! SANTAMARIA... preparate para huir... se te acaba el KIOSCO SINDICAL...!!!
| AliciaS escribió:
Y COMO NO VAN A DEFENDER LA PORTERIA SI TIENEN LA VACA ATADA. TANTO TIRARON DELA PIOLITA QUE LOS CONSORSISTAS SE CANSARON. LO QUE VAN A LOGRAR ES QUEDARSE SIN TRABAJO.
| ponciana escribió:
En mi consorcio de 14 unidades, hicimos eso. Echamos al portero inútil que teníamos, después de pagarle lo q correspondia. Ahora, la Sra. que viene a limpiar 3 veces x semana no está papando moscas en la puerta (x eso lo de porteros, y no ¨encargados¨). Las facturas al buzón, y los provedores de servicios están intruídos sobre q deben venir dia y hora en q se los convoca. La basura, 3 veces x semana, y se le pagan horas extras. Eso si, es de la zona. Confieso que faltan limar algunos temas domésticos, pero estamos bien encaminados. Tenemos administrador, pero no me extraña que ta,bien lo debamos dejar.
| guill escribió:
ESTO SE LO DEBEN AL SINDICATO QUE MANTIENE CAUTIVOS A LOS CONSORCIOS. TARDE O TEMPRANO IBA A SUCEDER POR LOS ABUSOS EN LOS SUELDOS QUE COBRAN MIENTRAS LOS QUE PAGAN NO RECIBEN LOS MISMOS AUMENTOS. ENTONCES, AHORA DEBERÁN SOPORTAR LA OLA DE DESPIDOS O LA NO CONTRATACIÓN SD SUS SERVICIOS, CON LO QUE LA DESOCUPACIÓN AUMENTARÁ CONSIDERABLEMENTE. TODO ABUSO LLEGA A ESTAS INSTANCIAS. PUES QUE AHORA SE JODAN.
| araucano escribió:
MOYANO LOS AYUDARA.............ESO SI CIOMAS DE POR MEDIO.....,MITAD DE LA TAJADA DE SANTA MARIA..--
| CheloR escribió:
Están pagando los excesos e irracionalidad de su propio gremio, que apreto por amento tras aumento. Tienen sueldos que no bajan de 2900 en mano + vivenda gratis + servicios gratis. Mantener a un portero cuesta muy cerca de los 6000 pesos en un consorco estandar, lo que tiene una incidencia de cerca de 50% en las expensas (si ha servicios centralizados)... el futuro es bastante negro para ellos, y no tienen a nadie más que culpar que a sus propios gremialistas.
| andrus1st escribió:
Es lo que hay que hacer: deshacerse de los encargados, que son casi como un empleado público, aunque a veces amistoso, y alquilar el depto que ocupan. Bajan tremendamente las expensas y el puterío.
| jesus escribió:
CUANDO PUEDEN ECHAR DESPUES DE VARIOS AÑOS A LOS PORTEROS CASI TODOS LOS EDIFICIOS NO VUEVEN A TOMAR EMPLEADOS, SON CHISMOSOS, FALTAN CUANDO QUIEREN AL AMPARO DEL SINDICADO QUE EN VEZ DE ASESORARLO PARA Q TRABAJEN NO LO HACEN Y BUSCAN DESPIDO. ESTAN RECIBIENDO LA MISMA MEDICINA.SON LOS DUEÑOS DEL EDIFICIO Y HACEN LO Q QUIEREN ENCIMA LES AUMENTAN CUANDO QUIERE EL SINDICATO SIN Q NADIE PUEDA NEGOCIAR.
| BETO53 escribió:
Aquì el tema grave y fundamental es que se toma al Consorcio como si fuera una Empresa y en realidad no lo es. Por eso las paritarias son inadmisibles asì como estàn, pues no estàn representados todas las partes.Los que habitan en los edificios son propietarios tambien que trabajan en relaciòn de dependencia y ademàs muchos jubilados e inquilinos..Si realmente necesitan aumento, como todos los trabajadores, porque negarlo, debe haber otra forma de hacerlo, en forma consensuada o de ùltima que el Gremio del Sr. Santamarìa se haga cargo de una parte a fin de mantener a sus encargados, de lo contrario los que tienen poca antiguedad lo van a seguir reemplazando por empresas terciarizadas y van a quedar muchos en la calle.
| ncmbox escribió:
En mi edificio el portero faltaba varios dias incluso llego a faltar una semana, no limpiaba, desparecia en horas de trabajo para ir a hacer ¨changas¨ a otros edificios. Le metimos presion, descontabamos sueldo y presentisimo, todo el tiempo encima. No lo puedo sportar y renuncio. Ahora tenemos una empleada por horas, esta todo limpio y ordenado, se paga mucho menos de expensas y encima hace 3 años que no aumentan, cuando teniamos portero por los aumentos de sueldo las expensas se incrementaban cada 6 meses, ya no mas. Estamos todos muy contentos con la decision.
| ricki42 escribió:
es hora q se termine con esto de los porteros....para lo unico q son buenos es para el puterio....ademas viven con quilombos gremiales........basta!!!!!!!
| Robespierre escribió:
Hay que reclamarle A Victor !!!! El sabía que esto iba a pasar !!! Y que hizo !!!NADA 11111
| nestorjb escribió:
Me parece perfecto que se acabe de una vez y para siempre con la dictadura de Santamaria y sus muchachos, cuyo unico fin es esquilmar a los pobres consorcistas imponiendo clausulas y condiciones de trabajo leoninas que esclavizan a los propietarios a los designios de los ¨encargados¨. Lo hizo durante muchos años firmando paritarias con ¨sellos de goma¨ que no representan a nadie y tienen sus oficinas en propiedades del Sindicato ( p ej Riobamba y Cangallo).
hs | heidi escribió:
En Europa y USA, solamente los edificios de muy alto nivel tienen porteros. En el resto, los vecinos se encargan de tirar la basura y levantar las cartas. Si sucede algun percance con las calderas o el ascensor, hay una lista de numeros para llamar.
| JuanH escribió:
Me quedó clarisimo cual es el rol de los porteros...estan ¨capacitados¨ para hacer varias tareas, y eso si, me quedo claro que en el portero uno confia ciegamente y en una persona que limpia te mandan a cualquiera....yo tenia la misma sensacion con un portero....pero debo estar equivocado. Amigos porteros, empiecen a buscar alternativas porque se les corta el chorro....
| sapin escribió:
El gremio de los encargados se esta cavando su tumba, el 99% de los edificios nuevos no tiene encargado. El edificio de al lado mio, jubilaron al portero y lo reemplazaron por gente por hora, el costo bajo a menos de la mitad!!! Un ejemplo a imitar contra todos los gremios donde se presentan estos abusos.
CARLETTO escribió:
BASTA DE CORPORACIONES PERONISTAS
BASTA DE PORTEROS SINDICALISTAS
BASTA DE SANTA MARIA ( el sindicalista, claro )
BASTA DE ADMINISTRADORES COIMEROS
DEJEN A LOS PROPIETARIOS HACER LO QUE SE LES DE LA GANA CON SUS CASA Y CON SU PLATA
QUE LOS PORTEROS PERONISTAS VAYAN A RECLAMARLE A CRIS BOTOX QUE LES DE UN PLAN TRABAJAR Y CHAU
4 de Febrero de 2010
28/1/10
El principio del fin de los porteros de edificios
Hace unos días, algunas notas en los medios volvieron a mencionar la tendencia creciente de reemplazar a los porteros por personal de limpieza por hora, particularmente en edificios nuevos.
Los constantes beneficios que se les fueron otorgando en los últimos años incrementan permanentemente el valor de las expensas y genera la imposibilidad creciente de pagarlas por parte de muchos propietarios e inquilinos, que viven en consorcios.
Pero a mayores beneficios, menores prestaciones de parte de los beneficiarios, en líneas generales. Es una constante, fácilmente comprobable.
Además, es sabido que el 80% de los problemas consorciales son de convivencia, pero ahora se agregó otro malestar, los porteros cuánto más ganan, menos realizan sus tareas específicas y no sólo cuestionan “todo” sino que además se permiten tarifar cualquier tarea que puedan o quieran hacer creer que no le corresponde.
Dice el refrán popular que el hilo se corta por lo más delgado.
Ningún consorcio tiene la obligación de tener un portero, hay mucha legislación al respecto que, por otra parte, es muy clara.
La contratación de personal de limpieza tiene su representación en el Sindicato de Obreros de Maestranza (SOM) que negocia los convenios colectivos con la Cámara de Empresas de Limpieza.
Conviene señalar que la tendencia de reemplazar al portero continua creciendo pese a las negaciones del SUTERH, sindicato que agrupa a los encargados y que es conocido en la jerga consorcial como la “dictadura sindical” por las constantes presiones que ejerce.
Desde este espacio venimos señalando que algunos consorcios alquilan o venden la portería para solventar el gasto de la empresa de limpieza.
Para alquilar la vivienda del encargado la ley requiere que sea aprobado por 2/3 de los propietarios y si se quiere vender se requiere el conforme del 100% de los dueños.
Y como el ahorro es significativo, aunque resulte sorprendente se consigue, siempre.
En algunos casos, lleva un poco más de tiempo pero una vez tomada la decisión y aunque a priori parezca una misión imposible.
Fuente de Información: Asteriscos.Tv por Sofía Wachler.(26-1-2010)
Los constantes beneficios que se les fueron otorgando en los últimos años incrementan permanentemente el valor de las expensas y genera la imposibilidad creciente de pagarlas por parte de muchos propietarios e inquilinos, que viven en consorcios.
Pero a mayores beneficios, menores prestaciones de parte de los beneficiarios, en líneas generales. Es una constante, fácilmente comprobable.
Además, es sabido que el 80% de los problemas consorciales son de convivencia, pero ahora se agregó otro malestar, los porteros cuánto más ganan, menos realizan sus tareas específicas y no sólo cuestionan “todo” sino que además se permiten tarifar cualquier tarea que puedan o quieran hacer creer que no le corresponde.
Dice el refrán popular que el hilo se corta por lo más delgado.
Ningún consorcio tiene la obligación de tener un portero, hay mucha legislación al respecto que, por otra parte, es muy clara.
La contratación de personal de limpieza tiene su representación en el Sindicato de Obreros de Maestranza (SOM) que negocia los convenios colectivos con la Cámara de Empresas de Limpieza.
Conviene señalar que la tendencia de reemplazar al portero continua creciendo pese a las negaciones del SUTERH, sindicato que agrupa a los encargados y que es conocido en la jerga consorcial como la “dictadura sindical” por las constantes presiones que ejerce.
Desde este espacio venimos señalando que algunos consorcios alquilan o venden la portería para solventar el gasto de la empresa de limpieza.
Para alquilar la vivienda del encargado la ley requiere que sea aprobado por 2/3 de los propietarios y si se quiere vender se requiere el conforme del 100% de los dueños.
Y como el ahorro es significativo, aunque resulte sorprendente se consigue, siempre.
En algunos casos, lleva un poco más de tiempo pero una vez tomada la decisión y aunque a priori parezca una misión imposible.
Fuente de Información: Asteriscos.Tv por Sofía Wachler.(26-1-2010)
12/1/10
Convocatoria a Asamblea Anual
Comunicamos que ha llegado (fuera de fecha, ya ni los 10 dias respetan) la Convocatoria a Asamblea. La misma es convocada para el Sabado 16 de Enero a las 10 hs.
Orden del día:
1.Constitucion Legal de la Asamblea.
2.Eleccion del Presidente y Secretario de Actas.
3.Consideración de la Rendicion de cuentas.
4.Trabajos a realizar durante el año. Cerramiento balcones.
5.Mnadato de la administración.
6. Eleccion del Consejo de Administracion.
Orden del día:
1.Constitucion Legal de la Asamblea.
2.Eleccion del Presidente y Secretario de Actas.
3.Consideración de la Rendicion de cuentas.
4.Trabajos a realizar durante el año. Cerramiento balcones.
5.Mnadato de la administración.
6. Eleccion del Consejo de Administracion.
Ojo con el punto 4. , nos quieren embocar como una "REFORMA" una clara violación al Reglamento de Copropiedad. Bajo el artilugio de tener mas "seguridad" quieren cerrar los balcones del primer piso, obteniendo asi un ambiente mas (en clara ventaja con los propietarios del 3er piso por ejemplo). Dicha conducta afecta, perjudica y altera las partes comunes del edificio.
Para aprobarse modificaciones de fachada recordemos que hace falta el 75% del total de los propietarios. Estemos atentos, no vaya ser cosa que tres vivos caprichosos con complicidad de la administración traten de modificar la fachada, ya bastante desastre hicieron cuando eligieron el nuevo color espantoso hace 3 años.-
Los esperamos en la asamblea, veni, participá!!!
14/12/09
Expensas: polémica por aumentos a encargados
Los consorcistas son rehenes de los administradores de consorcios –menos mal que la Legislatura porteña acotó sus funciones, pero sobre todo de los porteros que no cesan de abusar de sus privilegios, imponen sus propias reglas y lo que es peor se ganan permanente el odio y la condena de todos, no sólo porque cada vez ganan más, sino que como es fácil de comprobar, trabajan menos. Casi una regla en todas partes…
Otro aumento de expensas para enero y van. En promedio será de un 10 % dependiendo del tipo de edificio y servicios, pero lo más “fuerte” es el plus que cobrarán ya sea por antigüedad o tareas como mover los vehículos en la cochera.
Por ejemplo, por retiro de residuos, pasarán a cobrar $ 3,80 por cada vivienda u oficina, cuando hasta ahora cobraban $ 3 (26% de aumento); por movimiento de coches, en garages de hasta 20 unidades, $ 77, contra $ 61 que es el valor actual (también 26%).
"La de encargados de edificios es la única paritaria donde no está representada la patronal. Intervienen los presidentes de tres cámaras, que no consultan a los administradores y estos, a su vez, menos nos consultan", dijo el titular de la Federación Argentina de Consorcistas, Samuel Knopoff.
“Este aumento salarial es ilegal porque el sector consorcial no estuvo representado durante las últimas negociaciones”, aseguró.
Víctor Santa María, secretario general del poderoso sindicato y referente del peronismo porteño negocia con tres asociaciones de administradores de consorcios, que son las que tienen personería. La última paritaria fue acordada con dos (UADI y AIERH) y rechazada por la Cámara Argentina de la Propiedad Horizontal.
Mientras las expensas se siguen encareciendo, “las cámaras conceden todo lo que les pide el SUTERH (gremio de los porteros) porque son socios y el ministerio (de Trabajo) mira para otro lado”, enfatizó Knopoff.
El nuevo incremento de haberes entró en vigencia este mes y desde enero, repercutirá indefectiblemente en las expensas aunque la suba, no será igual para todos los edificios, dependerá de la cantidad de unidades, porteros, suplentes. Los más afectados son los edificios de pocos departamentos.
"Estos aumentos tienen que ser nulos porque el ministerio de Trabajo no nos deja participar representando a los consorcios y a los copropietarios", subrayó Knopoff.El representante de los consorcistas insistió en que “esta suba de enero no se podrá frenar, pero, como en marzo se viene otro aumento, es preciso intervenir forzosamente para ser más equitativos y ecuánimes en lo que se vaya a pactar".
Actualmente, los encargados con vivienda de la cuarta categoría, que corresponde a un edificio sin servicios centrales, cobran 1.777 pesos de básico y no recibirán aumentos.Los de primera categoría, que atienden tres o más servicios centrales, perciben 2.056 pesos. Desde este mes, crecerán a 2.132, aunque se lo liquidarán en enero.
Durante el verano, al básico y a los plus se añadirá un monto fijo de 480 pesos, en dos cuotas de $240, entre enero y febrero. “Será considerado como una gratificación extraordinaria” y no será tomado en cuenta para futuras negociaciones, aclaró el Ministerio de Trabajo.
Hay que sumarle a estos sueldos todos los beneficios adicionales que tienen los encargados como la exención del pago de prácticamente todos los servicios, cable incluido y muchos otros.¿Cuánto aumentará la mora en el pago de expensas con estos aumentos? ¿Podrán los jubilados e inquilinos afrontarlas?
Por Sofía Wachler
http://www.asteriscos.tv/realestate-87.html
Otro aumento de expensas para enero y van. En promedio será de un 10 % dependiendo del tipo de edificio y servicios, pero lo más “fuerte” es el plus que cobrarán ya sea por antigüedad o tareas como mover los vehículos en la cochera.
Por ejemplo, por retiro de residuos, pasarán a cobrar $ 3,80 por cada vivienda u oficina, cuando hasta ahora cobraban $ 3 (26% de aumento); por movimiento de coches, en garages de hasta 20 unidades, $ 77, contra $ 61 que es el valor actual (también 26%).
"La de encargados de edificios es la única paritaria donde no está representada la patronal. Intervienen los presidentes de tres cámaras, que no consultan a los administradores y estos, a su vez, menos nos consultan", dijo el titular de la Federación Argentina de Consorcistas, Samuel Knopoff.
“Este aumento salarial es ilegal porque el sector consorcial no estuvo representado durante las últimas negociaciones”, aseguró.
Víctor Santa María, secretario general del poderoso sindicato y referente del peronismo porteño negocia con tres asociaciones de administradores de consorcios, que son las que tienen personería. La última paritaria fue acordada con dos (UADI y AIERH) y rechazada por la Cámara Argentina de la Propiedad Horizontal.
Mientras las expensas se siguen encareciendo, “las cámaras conceden todo lo que les pide el SUTERH (gremio de los porteros) porque son socios y el ministerio (de Trabajo) mira para otro lado”, enfatizó Knopoff.
El nuevo incremento de haberes entró en vigencia este mes y desde enero, repercutirá indefectiblemente en las expensas aunque la suba, no será igual para todos los edificios, dependerá de la cantidad de unidades, porteros, suplentes. Los más afectados son los edificios de pocos departamentos.
"Estos aumentos tienen que ser nulos porque el ministerio de Trabajo no nos deja participar representando a los consorcios y a los copropietarios", subrayó Knopoff.El representante de los consorcistas insistió en que “esta suba de enero no se podrá frenar, pero, como en marzo se viene otro aumento, es preciso intervenir forzosamente para ser más equitativos y ecuánimes en lo que se vaya a pactar".
Actualmente, los encargados con vivienda de la cuarta categoría, que corresponde a un edificio sin servicios centrales, cobran 1.777 pesos de básico y no recibirán aumentos.Los de primera categoría, que atienden tres o más servicios centrales, perciben 2.056 pesos. Desde este mes, crecerán a 2.132, aunque se lo liquidarán en enero.
Durante el verano, al básico y a los plus se añadirá un monto fijo de 480 pesos, en dos cuotas de $240, entre enero y febrero. “Será considerado como una gratificación extraordinaria” y no será tomado en cuenta para futuras negociaciones, aclaró el Ministerio de Trabajo.
Hay que sumarle a estos sueldos todos los beneficios adicionales que tienen los encargados como la exención del pago de prácticamente todos los servicios, cable incluido y muchos otros.¿Cuánto aumentará la mora en el pago de expensas con estos aumentos? ¿Podrán los jubilados e inquilinos afrontarlas?
Por Sofía Wachler
http://www.asteriscos.tv/realestate-87.html
7/11/09
Limitaciones para administradores de consorcios
Sanción en la Legislatura: aprobaron reforma de la 941 propuesta por Sergio Abrevaya
Sanción en la Legislatura
Limitaciones para administradores de consorcios
Durarán un año; se los podrá sancionar; aprueban medidas de ahorro energético
La Legislatura porteña aprobó una ley que limita el poder de los administradores de consorcios que trabajan en la ciudad, pues reduce su mandato a un año de duración, prorrogable, e impone un esquema de infracciones y sanciones que coordinará la Dirección General de Defensa y Protección al Consumidor del gobierno porteño.
Además, creó la figura del "administrador voluntario", como se considerará a todos aquellos propietarios que residan en unidades funcionales de edificios y cumplan la función de administrador sin percibir retribución alguna.
La norma fue aprobada sobre un proyecto de ley presentado por el jefe del bloque de la Coalición Cívica, Sergio Abrevaya, que también incluía la prohibición de que los administradores participaran en las paritarias en las que el gremio de los encargados de edificios negocia sus aumentos salariales, de manera de lograr una mejor representación de los consorcistas.
Sin embargo, esta exigencia sólo fue mantenida en el despacho de minoría que emitió la Comisión de Legislación General, presidida por Marcelo Meis (aliado a la CC). Ayer, en el recinto, los diputados respaldaron el despacho de mayoría, que no incluyó esa cláusula.
De todas maneras, la ley avanzó al facilitar la remoción de los administradores. Hoy, para hacer cesar su mandato, se requiere el voto de los dos tercios de los propietarios, número difícil de reunir. Cuando entre en vigencia la ley, el mandato caducará anualmente y los copropietarios podrán no renovárselo.
La ley obliga también, entre otras cosas, a los administradores a inscribirse en el registro que supervisa la Dirección General de Defensa y Protección al Consumidor, a contratar proveedores con documentación en regla (seguros, inscripción en la AFIP, facturas legítimas, etc.) y a presentar la liquidación de expensas con una serie de datos específicamente estipulados, para evitar manipulaciones y engaños.
Sanción en la Legislatura
Limitaciones para administradores de consorcios
Durarán un año; se los podrá sancionar; aprueban medidas de ahorro energético
La Legislatura porteña aprobó una ley que limita el poder de los administradores de consorcios que trabajan en la ciudad, pues reduce su mandato a un año de duración, prorrogable, e impone un esquema de infracciones y sanciones que coordinará la Dirección General de Defensa y Protección al Consumidor del gobierno porteño.
Además, creó la figura del "administrador voluntario", como se considerará a todos aquellos propietarios que residan en unidades funcionales de edificios y cumplan la función de administrador sin percibir retribución alguna.
La norma fue aprobada sobre un proyecto de ley presentado por el jefe del bloque de la Coalición Cívica, Sergio Abrevaya, que también incluía la prohibición de que los administradores participaran en las paritarias en las que el gremio de los encargados de edificios negocia sus aumentos salariales, de manera de lograr una mejor representación de los consorcistas.
Sin embargo, esta exigencia sólo fue mantenida en el despacho de minoría que emitió la Comisión de Legislación General, presidida por Marcelo Meis (aliado a la CC). Ayer, en el recinto, los diputados respaldaron el despacho de mayoría, que no incluyó esa cláusula.
De todas maneras, la ley avanzó al facilitar la remoción de los administradores. Hoy, para hacer cesar su mandato, se requiere el voto de los dos tercios de los propietarios, número difícil de reunir. Cuando entre en vigencia la ley, el mandato caducará anualmente y los copropietarios podrán no renovárselo.
La ley obliga también, entre otras cosas, a los administradores a inscribirse en el registro que supervisa la Dirección General de Defensa y Protección al Consumidor, a contratar proveedores con documentación en regla (seguros, inscripción en la AFIP, facturas legítimas, etc.) y a presentar la liquidación de expensas con una serie de datos específicamente estipulados, para evitar manipulaciones y engaños.
Si el administrador no cumpliera alguno de los requisitos impuestos, podrán ser sancionados con penas que van desde el pago de una multa mínima de un salario de encargado, hasta la exclusión del registro, pasando por la suspensión.
Para eso, los copropietarios deben denunciar la irregularidad ante la autoridad de aplicación.
FUENTE: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1195471
Buen ejemplo, ojala la provincia de Bs. As haga lo mismo urgentemente!!!
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3/11/09
Qué opinan nuestros clientes [los consorcistas]
La consultora Giacobbe y Asociados SA realizó, a pedido de AIERH, una encuesta para conocer la opinión que los consorcistas tienen de los administradores. Los resultados fueron expuestos por Jorge Giacobbe en la XIII Jornada de Actualización Profesional
Existe una clara percepción, por parte de los administradores de consorcios, de que la actividad que desempeñan tiene, en general, mala reputación en la sociedad. Sin embargo, no se disponía hasta ahora de mediciones que permitieran corroborar o desestimar esta percepción. Con el convencimiento de que cualquier acción tendiente a influir sobre una realidad debe basarse en el conocimiento de esa realidad, AIERH se contactó con la consultora Giacobbe y Asociados, especialista en opinión pública, para realizar un estudio de campo sobre, precisamente, la opinión que la sociedad en general tiene de los administradores de consorcios.
El estudio se realizó en la ciudad de Buenos Aires (80%) y en el gran Buenos Aires (20%), sobre propietarios (74,5%) e inquilinos (25,5%) de edificios de propiedad horizontal. La muestra fue de 235 casos efectivos. La encuesta fue anónima, personal, entregada al encuestador en sobre cerrado. Fueron encuestados hombres (44,3%) y mujeres (55,7%) que habitan en departamentos de diferentes comodidades, básicamente dos y tres ambientes.
Según aclaró Jorge Giacobbe, titular de la consulta, si bien la muestra debería haber sido más amplia para tener valor estadístico, de cualquier modo debe interpretarse como una aproximación severa a la verdad, ya que la mayoría de las respuestas fueron contundentes y marcaron una clara tendencia.
Los resultados de la encuesta fueron expuestos por Jorge Giacobbe en la XIII Jornada de Actualización Profesional organizada por AIERH, el pasado 10 de septiembre. Por la extensión de la encuesta, sólo consignaremos parte de estos resultados, con una breve reseña de los comentarios realizados por el consultor.
Cómo nos ven
"Los administradores de consorcios no sienten que la suya sea una profesión respetada y respetable. AIERH, como entidad que los representa, recogió esta preocupación y, a través de su presidente, el Dr. Juan M. Acosta y Lara, nos consultó sobre cómo encarar un plan de trabajo dirigido a la construcción de una imagen que permita a esta profesión alcanzar cierto nivel de prestigio. Para poder trabajar en la construcción de una imagen, primero debemos saber cómo nos ven los otros y cómo nos vemos a nosotros mismos. De allí surgió la propuesta de la encuesta cuyos resultados repasaremos seguidamente", explicó Jorge Giacobbe.
"Los seres humanos tenemos una percepción de nosotros mismos que no coincide con la que tienen los demás de nosotros. La propia percepción es como un escudo protector que nos disculpa. Tendemos a protegernos con una explicación a veces piadosa sobre nuestra propia persona o sobre la actividad que desarrollamos –reflexionó-. Parte de la distorsión de la imagen del administrador reside en que no está puesto en palabras qué significa administrar. Por alguna razón esta profesión no ha podido definirse claramente. Si el objetivo es avanzar en la construcción de una nueva imagen, no alcanza con enunciar la identidad profesional (administrador de consorcios), hay que encontrar una frase, una idea fuerza, desde la cual los actores de es profesión se redefinan claramente cómo queremos que nos vean."
Confianza
La primera pregunta formulado a los consorcistas -¿qué confianza le merecen las administraciones de consorcios en general?- mostró un 52,8% de "poca o ninguna confianza".
"Quiere decir que, por alguna razón, los modos por los que estamos transitando esta profesión no generan prestigio, ni confianza. Para tranquilizarnos –aclaró Giacobbe-, debemos admitir que el formato de vinculo que tenemos los argentinos, es decir, cómo nos relacionamos los argentinos con los argentinos, es la desconfianza. Todos desconfiamos de todos. Lo cual mitiga en cierto modo la contundencia del 52,8% mencionado".
La segunda pregunta apuntó ya al terreno particular: ¿qué confianza le merece el administrador de s consorcio? Frente a lo conocido, la desconfianza disminuye: el 57,4% de los encuestados tiene total, mucha o alguna confianza en su administrador.
"La primera conclusión es que, cuando nos presentamos, somos mejor percibidos que cuando se habla de nosotros. Decir que los administradores no tienen prestigio, pero el mío me satisface más que el conjunto, también es una forma cultural de la Argentina. Cuando le preguntamos a la gente sobre el sistema educativo, se repite este esquema: el sistema educativo argentina no es percibido como bueno, pero cuando les preguntamos sobre el colegio de sus hijos, no dudan en responder "es maravilloso". En otras palabras, nadie admitirá que manda a su hijo a una mala escuela".
Las siguientes preguntas de la encuesta fueron abiertas: ¿con qué color representaría al administrador de su edificio? ¿con qué animal?
Explica Giacobbe: "Los colores tienen un profundo significado psicológico. Como corresponde a un sector que tiene poco prestigio, el color que predominó fuel el gris (23,4%), seguido por e rojo (peligro), el negro, el azul (frialdad, racionalidad) y el amarillo (precaución). El verde (7,2%) no sólo es "esperanza", sino "espera tranquila" e incluso inmadurez. Los colores claros, que son los positivos, aparecen mucho más abajo en la tabla".
En cuanto a los animales, los dos primeros de la tabla son domésticos (gato y perro), lo cual –en la opinión del consultor- es tranquilizador, ya que lo que interesa aquí, desde el punto de vista de la interpretación psicológica es si el animal es agresivo o no para el hombre. Los animales que ocupan el tercer y cuarto lugar (zorro y rata) son más amenazadores.
Atributos positivos: para el 16,4% de los encuestados el atributo positivo de su administrador es la amabilidad. Hay un 15,3% que lo califica de honesto; pero un 10,6% dice que su administrador no tiene atributo positivo y un 23% no sabe / no contesta esta pregunta.
Entre los atributos negativos, los dos primeros -no escucha / no está presente y es ineficaz / incumplidor- se llevan el 24,6% de las adhesiones, seguido por: mentiroso, deshonesto, lento, poco transparente.
Aprobado
Un punto importante es el que refleja el pensamiento de los consorsistas sobre el honorario que percibe el administrador. El 45,5% de los encuestados cree que es correcto.
"El problema con ustedes no es el honorario –afirma Giacobbe-. Es importante tenerlo en cuenta, porque muchos profesionales creen que el camino es cobrar poco. La psicología, en cambio, plantea un concepto interesante "lo que no tiene valor no vale".
En cuanto a la nota con la cual los consorcistas califican la eficacia de su administrador, la cabecera de playa la marca el 5 con 21,3%, pero las calificaciones por encima de 5 puntos superan ampliamente las que están por debajo de este puntaje. Por otra parte, el 64,7% de los encuestados no estaría dispuesto a hacer el trabajo del administrador.
Primera conclusiones: la gente en general conoce a su administrador (77,9%), le tiene más confianza que a los administradores en general, cree que percibe un honorario correcto y no estaría dispuesto a hacer el trabajo que él realiza.
Acuerdo / Desacuerdo
El 58,3% de los consorcistas cree que el administrador hace algún esfuerzo para que las cosas funcionen bien. La contrapartida: un 40,7% considera que no. "Este resultado tiene un lógica, si encuadramos la relación administrador-administrado en el esquema protagonista-víctima -explica Giacobbe-. El lugar del protagonista siempre es difícil. El protagonista es el que hace (recoge los beneficios de su acción pero también paga los costos). Los que no hacen sola las victimas. El consorcista es la victima a la que le pasan cosas (se quedó sin ascensor o sin agua), se siente agredida por el edificio siente que el otro no hace todo lo que debiera hacer para evitar que estas cosas pasen. Por otra parte, hay condiciones objetivas del trabajo el administrador que producen desgaste. La naturaleza propia de la tarea tiende a desgastar al actor. Es inevitable."
Las respuestas que siguen muestran que el administrador –en la percepción de los consorcistas- no dedica el tiempo suficiente al consorcio (64%); maneja los fondos en forma poco transparente (50%), pero al mismo tiempo, el 66,8% de los encuestados sostuvo que no podría prescindir del administrador y que los propios vecinos se hicieran cargo de la misma.
"Creo que no están en u problema de desprestigio consolidado. Hay mucha gente en la profesión que es respetada. El problema que circunscribe a un 25% ó 30% de la actividad que, parecería esta en manos de colegas no demasiado idóneos un honorables", sostiene Giacobbe.
Estos valores se mantienen a lo largo de los resultados: menos del 20% piensa que los administradores no están capacitados para ejercer la tarea que realizar y casi un 75% cree que el trabajo que realiza el administrador es complejo.
Los consorcistas
Una extensa lista de preguntas apuntan a mostrar la actitud de los consorsistas respecto a la asistencia a las asambleas (qué opinión le merecen las reuniones) y a la participación como miembros del consejo de propietarios. En general, hay concenso sobre que las reuniones se realizan con la debida frecuencia y son convocadas con la anticipación reglamentaria. La mayoría responde que concurre, aunque también aquí aparece el 20% de insatisfechos (17,9% no concurre nunca a la asamblea). De ellos, algunos estiman que no conducen a nada. En la opinión de Giacobbe, los administradores deben aguzar el ingenio y la creatividad para motivar a la gente. "Nos están diciendo que los temas que estamos proponiendo en las reuniones no son interesantes para ellos. También nos dice que tenemos que propiciar el intercambio de opiniones entre vecinos (si no hablan entre sí, hablan de nosotros."
Administradores por administradores
El trabajo de la consultora se completó con un relevamiento realizado entre los asistentes a la Jornada: los administradores debieron completar una encuesta en la cual reflejaron a grandes trazos su propia visión de la profesión. Cómo se ven a sí mismos. Veamos algunos resultados.
¿Qué confianza le merecen las administraciones de consorcios en general? Respuestas: total confianza: 3,5%; mucha confianza 19%; alguna confianza: 52%; poca confianza: 15,5%; ninguna confianza: 1,5% y no sabe / no contesta: 8,5%.
"Ustedes mismos opinan de ustedes que los administradores de consorcios merecen regular confianza. Esta opinión no difiere demasiado de la que tienen sus clientes", destaca Giacobbe.
¿Cree que los consorcistas están conformes con el tiempo que usted dedica a atender a cada uno de los edificios? Los resultados: totalmente conformes un 7%; conformes: 34,5%; bastante conformes: 20%; poco conformes: 31%; nada: 7,5%.
¿Recibe reclamos sobre la calidad de atención que su administrador brinda? Sí, muy frecuentemente: 20%; pocas veces: 65,5%; casi nunca: 14,5%.
¿Cree usted que los consorcistas sospechan que los administradores se quedan con algún porcentaje de las contrataciones que realizan? Sí, no tengo dudas: 45%; creo que sí: 46,5%.
Conclusiones
No estamos frente a una problema grave, sino frente a un problema que está matriciado en gran medida dentro del clima general de desconfianza al que hemos hecho referencia, característico de nuestra sociedad. La nota que la gente les pone a los administradores es superior en 5 puntos, con tendencia hacia arriba. Si el colectivo se lo propusiera, no sería tan complejo encontrar un modo de comunicación hacia los clientes que mejorara sustantivamente las condiciones de recepción de la gestión de los administradores.
La sugerencia es trabajar en la creación de un slogan que los defina, una frase que marque el alcance y limite de la actividad. No se trata de pensar que los otros no nos valoran porque no nos entienden, la responsabilidad de hacernos entender es nuestra. Tenemos que trabajar en comunicar mejor lo que somos y para ello, observarlos. Cuando uno conoce al otro, puede predecir qué va a pasar y eso nos permite un mejor posicionamiento. El que sabe qué va a pasar puede instalarse en el lugar que más le conviene. El que no sabe, tiene miedo, y el miedo es el principal inhibidor en ésta como en cualquier otra actividad", concluyó Jorge Giacobbe
Existe una clara percepción, por parte de los administradores de consorcios, de que la actividad que desempeñan tiene, en general, mala reputación en la sociedad. Sin embargo, no se disponía hasta ahora de mediciones que permitieran corroborar o desestimar esta percepción. Con el convencimiento de que cualquier acción tendiente a influir sobre una realidad debe basarse en el conocimiento de esa realidad, AIERH se contactó con la consultora Giacobbe y Asociados, especialista en opinión pública, para realizar un estudio de campo sobre, precisamente, la opinión que la sociedad en general tiene de los administradores de consorcios.
El estudio se realizó en la ciudad de Buenos Aires (80%) y en el gran Buenos Aires (20%), sobre propietarios (74,5%) e inquilinos (25,5%) de edificios de propiedad horizontal. La muestra fue de 235 casos efectivos. La encuesta fue anónima, personal, entregada al encuestador en sobre cerrado. Fueron encuestados hombres (44,3%) y mujeres (55,7%) que habitan en departamentos de diferentes comodidades, básicamente dos y tres ambientes.
Según aclaró Jorge Giacobbe, titular de la consulta, si bien la muestra debería haber sido más amplia para tener valor estadístico, de cualquier modo debe interpretarse como una aproximación severa a la verdad, ya que la mayoría de las respuestas fueron contundentes y marcaron una clara tendencia.
Los resultados de la encuesta fueron expuestos por Jorge Giacobbe en la XIII Jornada de Actualización Profesional organizada por AIERH, el pasado 10 de septiembre. Por la extensión de la encuesta, sólo consignaremos parte de estos resultados, con una breve reseña de los comentarios realizados por el consultor.
Cómo nos ven
"Los administradores de consorcios no sienten que la suya sea una profesión respetada y respetable. AIERH, como entidad que los representa, recogió esta preocupación y, a través de su presidente, el Dr. Juan M. Acosta y Lara, nos consultó sobre cómo encarar un plan de trabajo dirigido a la construcción de una imagen que permita a esta profesión alcanzar cierto nivel de prestigio. Para poder trabajar en la construcción de una imagen, primero debemos saber cómo nos ven los otros y cómo nos vemos a nosotros mismos. De allí surgió la propuesta de la encuesta cuyos resultados repasaremos seguidamente", explicó Jorge Giacobbe.
"Los seres humanos tenemos una percepción de nosotros mismos que no coincide con la que tienen los demás de nosotros. La propia percepción es como un escudo protector que nos disculpa. Tendemos a protegernos con una explicación a veces piadosa sobre nuestra propia persona o sobre la actividad que desarrollamos –reflexionó-. Parte de la distorsión de la imagen del administrador reside en que no está puesto en palabras qué significa administrar. Por alguna razón esta profesión no ha podido definirse claramente. Si el objetivo es avanzar en la construcción de una nueva imagen, no alcanza con enunciar la identidad profesional (administrador de consorcios), hay que encontrar una frase, una idea fuerza, desde la cual los actores de es profesión se redefinan claramente cómo queremos que nos vean."
Confianza
La primera pregunta formulado a los consorcistas -¿qué confianza le merecen las administraciones de consorcios en general?- mostró un 52,8% de "poca o ninguna confianza".
"Quiere decir que, por alguna razón, los modos por los que estamos transitando esta profesión no generan prestigio, ni confianza. Para tranquilizarnos –aclaró Giacobbe-, debemos admitir que el formato de vinculo que tenemos los argentinos, es decir, cómo nos relacionamos los argentinos con los argentinos, es la desconfianza. Todos desconfiamos de todos. Lo cual mitiga en cierto modo la contundencia del 52,8% mencionado".
La segunda pregunta apuntó ya al terreno particular: ¿qué confianza le merece el administrador de s consorcio? Frente a lo conocido, la desconfianza disminuye: el 57,4% de los encuestados tiene total, mucha o alguna confianza en su administrador.
"La primera conclusión es que, cuando nos presentamos, somos mejor percibidos que cuando se habla de nosotros. Decir que los administradores no tienen prestigio, pero el mío me satisface más que el conjunto, también es una forma cultural de la Argentina. Cuando le preguntamos a la gente sobre el sistema educativo, se repite este esquema: el sistema educativo argentina no es percibido como bueno, pero cuando les preguntamos sobre el colegio de sus hijos, no dudan en responder "es maravilloso". En otras palabras, nadie admitirá que manda a su hijo a una mala escuela".
Las siguientes preguntas de la encuesta fueron abiertas: ¿con qué color representaría al administrador de su edificio? ¿con qué animal?
Explica Giacobbe: "Los colores tienen un profundo significado psicológico. Como corresponde a un sector que tiene poco prestigio, el color que predominó fuel el gris (23,4%), seguido por e rojo (peligro), el negro, el azul (frialdad, racionalidad) y el amarillo (precaución). El verde (7,2%) no sólo es "esperanza", sino "espera tranquila" e incluso inmadurez. Los colores claros, que son los positivos, aparecen mucho más abajo en la tabla".
En cuanto a los animales, los dos primeros de la tabla son domésticos (gato y perro), lo cual –en la opinión del consultor- es tranquilizador, ya que lo que interesa aquí, desde el punto de vista de la interpretación psicológica es si el animal es agresivo o no para el hombre. Los animales que ocupan el tercer y cuarto lugar (zorro y rata) son más amenazadores.
Atributos positivos: para el 16,4% de los encuestados el atributo positivo de su administrador es la amabilidad. Hay un 15,3% que lo califica de honesto; pero un 10,6% dice que su administrador no tiene atributo positivo y un 23% no sabe / no contesta esta pregunta.
Entre los atributos negativos, los dos primeros -no escucha / no está presente y es ineficaz / incumplidor- se llevan el 24,6% de las adhesiones, seguido por: mentiroso, deshonesto, lento, poco transparente.
Aprobado
Un punto importante es el que refleja el pensamiento de los consorsistas sobre el honorario que percibe el administrador. El 45,5% de los encuestados cree que es correcto.
"El problema con ustedes no es el honorario –afirma Giacobbe-. Es importante tenerlo en cuenta, porque muchos profesionales creen que el camino es cobrar poco. La psicología, en cambio, plantea un concepto interesante "lo que no tiene valor no vale".
En cuanto a la nota con la cual los consorcistas califican la eficacia de su administrador, la cabecera de playa la marca el 5 con 21,3%, pero las calificaciones por encima de 5 puntos superan ampliamente las que están por debajo de este puntaje. Por otra parte, el 64,7% de los encuestados no estaría dispuesto a hacer el trabajo del administrador.
Primera conclusiones: la gente en general conoce a su administrador (77,9%), le tiene más confianza que a los administradores en general, cree que percibe un honorario correcto y no estaría dispuesto a hacer el trabajo que él realiza.
Acuerdo / Desacuerdo
El 58,3% de los consorcistas cree que el administrador hace algún esfuerzo para que las cosas funcionen bien. La contrapartida: un 40,7% considera que no. "Este resultado tiene un lógica, si encuadramos la relación administrador-administrado en el esquema protagonista-víctima -explica Giacobbe-. El lugar del protagonista siempre es difícil. El protagonista es el que hace (recoge los beneficios de su acción pero también paga los costos). Los que no hacen sola las victimas. El consorcista es la victima a la que le pasan cosas (se quedó sin ascensor o sin agua), se siente agredida por el edificio siente que el otro no hace todo lo que debiera hacer para evitar que estas cosas pasen. Por otra parte, hay condiciones objetivas del trabajo el administrador que producen desgaste. La naturaleza propia de la tarea tiende a desgastar al actor. Es inevitable."
Las respuestas que siguen muestran que el administrador –en la percepción de los consorcistas- no dedica el tiempo suficiente al consorcio (64%); maneja los fondos en forma poco transparente (50%), pero al mismo tiempo, el 66,8% de los encuestados sostuvo que no podría prescindir del administrador y que los propios vecinos se hicieran cargo de la misma.
"Creo que no están en u problema de desprestigio consolidado. Hay mucha gente en la profesión que es respetada. El problema que circunscribe a un 25% ó 30% de la actividad que, parecería esta en manos de colegas no demasiado idóneos un honorables", sostiene Giacobbe.
Estos valores se mantienen a lo largo de los resultados: menos del 20% piensa que los administradores no están capacitados para ejercer la tarea que realizar y casi un 75% cree que el trabajo que realiza el administrador es complejo.
Los consorcistas
Una extensa lista de preguntas apuntan a mostrar la actitud de los consorsistas respecto a la asistencia a las asambleas (qué opinión le merecen las reuniones) y a la participación como miembros del consejo de propietarios. En general, hay concenso sobre que las reuniones se realizan con la debida frecuencia y son convocadas con la anticipación reglamentaria. La mayoría responde que concurre, aunque también aquí aparece el 20% de insatisfechos (17,9% no concurre nunca a la asamblea). De ellos, algunos estiman que no conducen a nada. En la opinión de Giacobbe, los administradores deben aguzar el ingenio y la creatividad para motivar a la gente. "Nos están diciendo que los temas que estamos proponiendo en las reuniones no son interesantes para ellos. También nos dice que tenemos que propiciar el intercambio de opiniones entre vecinos (si no hablan entre sí, hablan de nosotros."
Administradores por administradores
El trabajo de la consultora se completó con un relevamiento realizado entre los asistentes a la Jornada: los administradores debieron completar una encuesta en la cual reflejaron a grandes trazos su propia visión de la profesión. Cómo se ven a sí mismos. Veamos algunos resultados.
¿Qué confianza le merecen las administraciones de consorcios en general? Respuestas: total confianza: 3,5%; mucha confianza 19%; alguna confianza: 52%; poca confianza: 15,5%; ninguna confianza: 1,5% y no sabe / no contesta: 8,5%.
"Ustedes mismos opinan de ustedes que los administradores de consorcios merecen regular confianza. Esta opinión no difiere demasiado de la que tienen sus clientes", destaca Giacobbe.
¿Cree que los consorcistas están conformes con el tiempo que usted dedica a atender a cada uno de los edificios? Los resultados: totalmente conformes un 7%; conformes: 34,5%; bastante conformes: 20%; poco conformes: 31%; nada: 7,5%.
¿Recibe reclamos sobre la calidad de atención que su administrador brinda? Sí, muy frecuentemente: 20%; pocas veces: 65,5%; casi nunca: 14,5%.
¿Cree usted que los consorcistas sospechan que los administradores se quedan con algún porcentaje de las contrataciones que realizan? Sí, no tengo dudas: 45%; creo que sí: 46,5%.
Conclusiones
No estamos frente a una problema grave, sino frente a un problema que está matriciado en gran medida dentro del clima general de desconfianza al que hemos hecho referencia, característico de nuestra sociedad. La nota que la gente les pone a los administradores es superior en 5 puntos, con tendencia hacia arriba. Si el colectivo se lo propusiera, no sería tan complejo encontrar un modo de comunicación hacia los clientes que mejorara sustantivamente las condiciones de recepción de la gestión de los administradores.
La sugerencia es trabajar en la creación de un slogan que los defina, una frase que marque el alcance y limite de la actividad. No se trata de pensar que los otros no nos valoran porque no nos entienden, la responsabilidad de hacernos entender es nuestra. Tenemos que trabajar en comunicar mejor lo que somos y para ello, observarlos. Cuando uno conoce al otro, puede predecir qué va a pasar y eso nos permite un mejor posicionamiento. El que sabe qué va a pasar puede instalarse en el lugar que más le conviene. El que no sabe, tiene miedo, y el miedo es el principal inhibidor en ésta como en cualquier otra actividad", concluyó Jorge Giacobbe
6/10/09
Avanza una ley para limitar el mandato de los administradores
Discusión en la Legislatura porteña
Sería de un año, renovable; es para facilitarle su remoción a los consorcios
Avanza en la Legislatura porteña un proyecto de ley para regular la duración del mandato de los administradores de consorcios y exigir que vuelquen en la planilla de expensas una serie de detalles precisos sobre las contrataciones y los pagos efectuados a proveedores. La iniciativa, presentada por el diputado Sergio Abrevaya (Coalición Cívica), pretende controlar la actividad de los administradores a raíz de los abusos en muchos casos registrados.
Ayer 5 de Octubre, la discusión del borrador en la Comisión de Legislación General de la Legislatura provocó diferencias entre entidades que reúnen a consorcistas, partidarios de la iniciativa y representantes del Colegio Público de Abogados, que la rechazan.
Al término de la acalorada reunión, quedaron en pie dos proyectos de despacho de comisión que no incluyen los que eran los puntos tal vez más restrictivos del borrador de Abrevaya. Ninguno de ellos dio al Estado, como planteaba el original, la potestad de limitar la cantidad de unidades que una persona podía administrar en función del patrimonio declarado anualmente. Ambos, además, eliminaron la exigencia al administrador depositar los fondos de los copropietarios en una cuenta bancaria a nombre del consorcio, que quedó como optativa.
Aumentos a encargados
En tanto, sólo uno de ellos quita a los administradores la autoridad para discutir aumentos de sueldos a los encargados en las paritarias que coordina el Ministerio de Trabajo de la Nación. Para legitimar como verdaderos representantes de los consorcios a los copropietarios, ahora los consorcistas impulsan un proyecto en el Congreso.
"En la ciudad hay 2,5 millones de copropietarios, entre 100.000 y 120.000 encargados, y solamente 6500 administradores; de ellos, apenas 1400 están agrupados en cámaras. Curiosamente, son éstas las que negocian en las paritarias. Exigimos recuperar para los consorcistas la representación de la patronal en las discusiones -dijo a LA NACION Samuel Knopoff, presidente de la Federación de Asociaciones de Consorcistas (Fedeco)-. Respetamos a los encargados, pero también a los trabajadores activos y pasivos que son copropietarios."
Los dos proyectos de despacho de comisión acordados ayer establecen la duración del mandato de los administradores en un año, renovable. Hoy el mandato es ilimitado en el tiempo y se necesita, por lo general, el voto de dos tercios de los propietarios para remover a un administrador.
Además, proponen que en la planilla de expensas figure, entre otros datos, un pormenorizado detalle de los pagos por suministros, servicios y abonos a contratistas, con indicación de nombre de la empresa, dirección, CUIT o CUIL, Nº de matrícula, trabajo realizado, elementos provistos, importe total, cantidad de cuotas y número de cuota que se abona.
(fuente: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1182915&origen=NLInfoGral )
Sería de un año, renovable; es para facilitarle su remoción a los consorcios
Avanza en la Legislatura porteña un proyecto de ley para regular la duración del mandato de los administradores de consorcios y exigir que vuelquen en la planilla de expensas una serie de detalles precisos sobre las contrataciones y los pagos efectuados a proveedores. La iniciativa, presentada por el diputado Sergio Abrevaya (Coalición Cívica), pretende controlar la actividad de los administradores a raíz de los abusos en muchos casos registrados.
Ayer 5 de Octubre, la discusión del borrador en la Comisión de Legislación General de la Legislatura provocó diferencias entre entidades que reúnen a consorcistas, partidarios de la iniciativa y representantes del Colegio Público de Abogados, que la rechazan.
Al término de la acalorada reunión, quedaron en pie dos proyectos de despacho de comisión que no incluyen los que eran los puntos tal vez más restrictivos del borrador de Abrevaya. Ninguno de ellos dio al Estado, como planteaba el original, la potestad de limitar la cantidad de unidades que una persona podía administrar en función del patrimonio declarado anualmente. Ambos, además, eliminaron la exigencia al administrador depositar los fondos de los copropietarios en una cuenta bancaria a nombre del consorcio, que quedó como optativa.
Aumentos a encargados
En tanto, sólo uno de ellos quita a los administradores la autoridad para discutir aumentos de sueldos a los encargados en las paritarias que coordina el Ministerio de Trabajo de la Nación. Para legitimar como verdaderos representantes de los consorcios a los copropietarios, ahora los consorcistas impulsan un proyecto en el Congreso.
"En la ciudad hay 2,5 millones de copropietarios, entre 100.000 y 120.000 encargados, y solamente 6500 administradores; de ellos, apenas 1400 están agrupados en cámaras. Curiosamente, son éstas las que negocian en las paritarias. Exigimos recuperar para los consorcistas la representación de la patronal en las discusiones -dijo a LA NACION Samuel Knopoff, presidente de la Federación de Asociaciones de Consorcistas (Fedeco)-. Respetamos a los encargados, pero también a los trabajadores activos y pasivos que son copropietarios."
Los dos proyectos de despacho de comisión acordados ayer establecen la duración del mandato de los administradores en un año, renovable. Hoy el mandato es ilimitado en el tiempo y se necesita, por lo general, el voto de dos tercios de los propietarios para remover a un administrador.
Además, proponen que en la planilla de expensas figure, entre otros datos, un pormenorizado detalle de los pagos por suministros, servicios y abonos a contratistas, con indicación de nombre de la empresa, dirección, CUIT o CUIL, Nº de matrícula, trabajo realizado, elementos provistos, importe total, cantidad de cuotas y número de cuota que se abona.
(fuente: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1182915&origen=NLInfoGral )
12/8/09
En Mar del Plata tambien.....
Sigue pendiente el debate sobre los administradores de edificios
Especialistas consideran que el modelo porteño que se pondría en vigencia en breve debería ser imitado aquí. Entre otras cosas, limita los mandatos de los encargados. Y exige la aprobación de los vecinos a las negociaciones salariales.
La inminente aprobación en la Legislatura porteña de una ley que limitaría las atribuciones de los administradores de consorcios volvió a poner sobre el tapete la demora que existe en el debate sobre esa actividad en la provincia de Buenos Aires.
Mar del Plata es una de las ciudades donde la preocupación es mayor, ya que aproximadamente dos de cada diez habitantes viven en edificios de departamentos y son frecuentes los conflictos con los administradores o por el pago de expensas.
El proyecto que actualmente se debate en la Legislatura porteña propone que los administradores renueven su cargo anualmente, al tiempo que tengan que hacerse responsables patrimonialmente en caso de un perjuicio económico para los vecinos y, principalmente, que no puedan negociar aumentos salariales de los encargados de edificios sin una autorización expresa de los vecinos.
El titular nacional del gremio de los encargados de edificios (Suteryh) Víctor Santa María, se declaró "totalmente de acuerdo" con ese proyecto que tratará la Legislatura para que los consorcios controlen los salarios de los trabajadores del sector y regulen el funcionamiento de las administraciones.
Santa María, referente porteño del kirchnerismo, saludó el proyecto -que se aprobaría a principios de setiembre- ya que "todo lo que sea darle posibilidad de control y participación a la gente, es positivo". Asimismo, destacó el "control ciudadano" y la "calidad institucional" que se ganaría, según declaró, con el proyecto.
En tanto en esta ciudad, el abogado especialista en Consorcios Juan Antonio Costantino, consideró que el proyecto que se está analizando la Legislatura porteña es "un ejemplo a seguir" en muchos aspectos para la provincia de Buenos Aires.
En primer lugar Costantino explicó que dicho proyecto retoma una propuesta que "venimos sosteniendo desde hace tiempo, que es la necesidad de un mandato anual del administrador".
En este sentido aclaró que "se trata de una práctica que ya fue incorporada por gran parte de los edificios de la ciudad de Mar del Plata y la Costa Atlántica" pero reconoció que su formalización le daría "indudablemente otra significancia".
Por otra parte Costantino consideró que "es de muy buena pràctica que la cuentas bancarias del consorcio estén a nombre de la persona jurídica 'consorcio de propietarios' y no a nombre personal del administrador o miembros del Consejo de Propietarios, ya que en caso de fallecimiento, quiebra, deudas de los titulares o divorcio de alguno de ellos, los fondos que realmente le pertenecen al consorcio podrían ser embargados por terceros acreedores o entrar en el proceso sucesorio de un cotitular que fallezca o en el proceso concursal de alguno de ellos".
Piden personería jurídica
Por otra parte Costantino entendió que "es imprescindible que en algún momento el Ministerio de Trabajo reconozca personería a alguna entidad genuinamente representativa de los intereses de los propietarios para sentarse a la mesa de negociación salarial por los sueldos de los encargados de edificios".
En este momento reflexionó que "hasta ahora se considera que las cámaras de administradores hacen las veces de voceros de los propietarios, pero la realidad indica que nadie mejor que el interesado directo, es decir quien desembolsa el dinero de los aumentos puede defender con eficacia su patrimonio".
Por más buena voluntad que ponga una cámara de administradores, ellos no son los que pagan los aumentos, por ello es natural que la defensa de la posición de los propietarios no se vea fuertemente sostenida en la mesa de negociación salarial", concluyó el especialista.
Reclamo de consorcistas
La obtención de la personería jurídica para poder negociar los mandatos de los consorcistas es un viejo reclamo que vienen realizando diversas instituciones que representan a los propietarios de inmuebles.
En Mar del Plata, los propietarios están nucleados en diversas instituciones que vienen reclamando dicha potestad ante el Ministerio de Trabajo de la Nación, hasta el momento infructuosamente.
En este sentido Costantino recordó que "la regulación de todo lo atinente al ejercicio de profesiones está reservado a las provincias y es así como toda la normativa relacionada con médicos, abogados, ingenieros, contadores públicos y arquitectos, a modo de ejemplo, tienen sustento en leyes o decretos emanados del gobierno provincial y la municipalidad no tiene facultades algunas sobre los mismos, a punto tal que ni siquiera es necesario habilitación municipal para el ejercicio de cualquier profesión en forma liberal".
El proyecto que espera ser tratado
El único proyecto que estudian los legisladores con relación a la actividad de los administradores aborda el tema desde una óptica diferente a la de sus pares de Capital Federal: en lugar de limitar sus funciones, pide su colegiación.
Sin embargo, tampoco este proyecto tiene demasiadas chances de convertirse en ley. "En la Legislatura no hay vocación para tratar este tema" reconoció en diálogo con LA CAPITAL el autor de la iniciativa, Jesús Porrúa -UCR-, quien atribuyó esta demora a las diferentes realidades que existen en las localidades bonaerenses respecto de la propiedad horizontal.
"A excepción de Mar del Plata, La Plata y en algún sentido Bahía Blanca, en el resto de las ciudades de la provincia no hay demasiada conciencia sobre la importancia de regular a los consorcios" afirmó Porrúa quien consideró que avanzar en la profesionalización de este rubro "es algo importantísimo porque hay muchos factores en juego, principalmente relacionados con la seguridad de la población".
"Temas como la limpieza de los tanques, el mantenimiento de los ascensores y el buen estado de la red de gas hoy están en manos de gente que no siempre suele tener la formación adecuada", reflexionó Porrúa quien además consideró que "existiera la figura de un administrador responsable, el Estado tendría en quien respaldarse respecto de estos temas".
(fuente: Diario La Capital-MDP-12/9/09)
10/8/09
Quieren darles más poder a los vecinos en los consorcios
Justicia, justicia, perseguiras......
Avanza una ley que limita el poder de los administradores. Ante las subas de expensas, proponen que los consorcistas autoricen los aumentos a encargados. Y que el administrador renueve cada año su cargo y responda con su patrimonio en caso de perjuicios.
La Legislatura porteña aprobaría en los primeros días de septiembre una ley para limitar las atribuciones de los administradores de consorcios. La idea es que deban renovar su cargo anualmente, que tengan que hacerse responsables patrimonialmente en caso de un perjuicio económico para los vecinos y, sobre todo, que no puedan negociar aumentos salariales de los encargados de edificios sin una autorización expresa de los vecinos.
La iniciativa fue adelantada por Clarín en marzo. El proyecto es impulsado por asociaciones de consorcistas y por los legisladores Sergio Abrevaya, de la Coalición Cívica, y Marcelo Meis, cercano a Ricardo López Murphy. La semana que viene, la Comisión de Legislación general emitiría el despacho, que se podría tratar en las primeras sesiones del mes que viene.
Si bien la ley plantea varias modificaciones, las más importantes son cuatro. La primera, la duración en el cargo del administrador. Actualmente, para remover al administrador hacen falta dos tercios de los votos de los vecinos, que nunca se consiguen porque la mayoría de la gente no participa en las reuniones de consorcio. Con la nueva ley, el cargo se renovará anualmente con una mayoría simple de los votos. Esto, afirman en las Legislatura, obligará a los administradores a "hacer bien los deberes", o se quedarían sin el trabajo.
El segundo cambio es que cada administrador deberá presentar anualmente una declaración jurada más un seguro de caución o algún aval económico. La idea es que, si hay algún perjuicio económico para el consorcio, el administrador responda con su patrimonio.
El tercer cambio, que hace a la transparencia, es que todo el dinero del consorcio se mueva a través de una cuenta bancaria.
Pero el objetivo de fondo de esta modificación es el cuarto cambio: no permitir que los administradores negocien aumentos de salarios con los porteros, salvo que tengan una autorización expresa.
Actualmente, cada vez que el SUTERH, gremio de los encargados, reclama una suba en paritarias, la negocia con tres asociaciones de administradores, y con que dos aprueben, llegan a un acuerdo. Así, los consorcistas no están directamente representados.
Por eso, los incrementos en los haberes que se otorgaron en los últimos años fueron muy criticados por los consorcistas. De hecho, la polémica se reavivó en los últimos días, ya que entró en vigencia el nuevo aumento que correrá en cuotas desde julio hasta septiembre, con una segunda suba en enero y febrero. Esto ya está encareciendo las expensas, o lo hará en los próximos meses, porque el sueldo y cargas sociales del encargado representan un 50% del total de gastos de un consorcio.
Según averiguó Clarín, en el SUTERH relativizan esta postura. Es que, afirman, las negociaciones en paritarias del convenio colectivo de trabajo responden a leyes nacionales, que están por encima de cualquiera que pueda votar la Ciudad. Pero fuentes de la Legislatura explicaron que "cuando se vote la ley, las asociaciones de consorcistas tendrán un elemento legal para plantear ante la Justicia su derecho a participar en las paritarias".
"Con la ley daremos muchas herramientas para solucionar varios de los conflictos que se dan en los consorcios", afirmó el diputado Meis. En tanto, Abrevaya agregó que "hay mucha expectativa de la gente. En la página www.leydeconsorcios.com.ar ya sumamos más de 4.000 firmas".
Para los consorcistas, la ley sería un importante avance. "El consorcista es el empleador, el administrador es sólo un mandatario. Por eso tienen que dejarnos participar en las paritarias", reclamó Samuel Knopoff, presidente de la Federación de Consorcios (FEDECO).
Del lado de los administradores, en la asociación AIERH aseguraron que "el reclamo de los consorcistas por participar en paritarias es justo, pero la normativa la debe modificar el Congreso nacional, no la Legislatura". En realidad, el viejo reclamo de los administradores es conseguir la colegiación, para que sólo puedan ejercer la actividad quienes se matriculen. Esto es resistido por los consorcistas, porque supondría que los administradores fijen sus aranceles, que serían más altos, y además impediría que los mismos vecinos se autoadministren.
De hecho, el tema de quién puede o no ejercer como administrador disparó una polémica entre los colegios de Abogados y Contadores
(clarin, 10/8/09)
Avanza una ley que limita el poder de los administradores. Ante las subas de expensas, proponen que los consorcistas autoricen los aumentos a encargados. Y que el administrador renueve cada año su cargo y responda con su patrimonio en caso de perjuicios.
La Legislatura porteña aprobaría en los primeros días de septiembre una ley para limitar las atribuciones de los administradores de consorcios. La idea es que deban renovar su cargo anualmente, que tengan que hacerse responsables patrimonialmente en caso de un perjuicio económico para los vecinos y, sobre todo, que no puedan negociar aumentos salariales de los encargados de edificios sin una autorización expresa de los vecinos.
La iniciativa fue adelantada por Clarín en marzo. El proyecto es impulsado por asociaciones de consorcistas y por los legisladores Sergio Abrevaya, de la Coalición Cívica, y Marcelo Meis, cercano a Ricardo López Murphy. La semana que viene, la Comisión de Legislación general emitiría el despacho, que se podría tratar en las primeras sesiones del mes que viene.
Si bien la ley plantea varias modificaciones, las más importantes son cuatro. La primera, la duración en el cargo del administrador. Actualmente, para remover al administrador hacen falta dos tercios de los votos de los vecinos, que nunca se consiguen porque la mayoría de la gente no participa en las reuniones de consorcio. Con la nueva ley, el cargo se renovará anualmente con una mayoría simple de los votos. Esto, afirman en las Legislatura, obligará a los administradores a "hacer bien los deberes", o se quedarían sin el trabajo.
El segundo cambio es que cada administrador deberá presentar anualmente una declaración jurada más un seguro de caución o algún aval económico. La idea es que, si hay algún perjuicio económico para el consorcio, el administrador responda con su patrimonio.
El tercer cambio, que hace a la transparencia, es que todo el dinero del consorcio se mueva a través de una cuenta bancaria.
Pero el objetivo de fondo de esta modificación es el cuarto cambio: no permitir que los administradores negocien aumentos de salarios con los porteros, salvo que tengan una autorización expresa.
Actualmente, cada vez que el SUTERH, gremio de los encargados, reclama una suba en paritarias, la negocia con tres asociaciones de administradores, y con que dos aprueben, llegan a un acuerdo. Así, los consorcistas no están directamente representados.
Por eso, los incrementos en los haberes que se otorgaron en los últimos años fueron muy criticados por los consorcistas. De hecho, la polémica se reavivó en los últimos días, ya que entró en vigencia el nuevo aumento que correrá en cuotas desde julio hasta septiembre, con una segunda suba en enero y febrero. Esto ya está encareciendo las expensas, o lo hará en los próximos meses, porque el sueldo y cargas sociales del encargado representan un 50% del total de gastos de un consorcio.
Según averiguó Clarín, en el SUTERH relativizan esta postura. Es que, afirman, las negociaciones en paritarias del convenio colectivo de trabajo responden a leyes nacionales, que están por encima de cualquiera que pueda votar la Ciudad. Pero fuentes de la Legislatura explicaron que "cuando se vote la ley, las asociaciones de consorcistas tendrán un elemento legal para plantear ante la Justicia su derecho a participar en las paritarias".
"Con la ley daremos muchas herramientas para solucionar varios de los conflictos que se dan en los consorcios", afirmó el diputado Meis. En tanto, Abrevaya agregó que "hay mucha expectativa de la gente. En la página www.leydeconsorcios.com.ar ya sumamos más de 4.000 firmas".
Para los consorcistas, la ley sería un importante avance. "El consorcista es el empleador, el administrador es sólo un mandatario. Por eso tienen que dejarnos participar en las paritarias", reclamó Samuel Knopoff, presidente de la Federación de Consorcios (FEDECO).
Del lado de los administradores, en la asociación AIERH aseguraron que "el reclamo de los consorcistas por participar en paritarias es justo, pero la normativa la debe modificar el Congreso nacional, no la Legislatura". En realidad, el viejo reclamo de los administradores es conseguir la colegiación, para que sólo puedan ejercer la actividad quienes se matriculen. Esto es resistido por los consorcistas, porque supondría que los administradores fijen sus aranceles, que serían más altos, y además impediría que los mismos vecinos se autoadministren.
De hecho, el tema de quién puede o no ejercer como administrador disparó una polémica entre los colegios de Abogados y Contadores
(clarin, 10/8/09)
30/7/09
Asi cumple la Administraciòn
Vamos a recordar el punto D de la Asamblea realizada el 17 de Enero de 2009:
"Por solicitud de varios propietarios se determinò reemplazar los pulsadores de luz de los pasillos por luminarias con sensores de movimiento favoreciendo asi, la seguridad dentro del edificio"
Asi cumple la administraciòn lo resuelto en Asamblea. Asi se respetan a los propietarios. Eso si, para apretar propietarios estan a la orden del dìa. Pareciera que en algunos casos la plata de unos vale mas que la plata de otros. ASI NOS VA.......,sigamos en el chiquitaje.
Tampoco cumpliò con los trabajos que debe realizar sobre aquellos postigones que al 30 de Junio sus propietarios no realizaron el mantenimiento (punto B de la misma Asamblea)
Dejen de liquidar expensas y administren.
Soplan vientos de cambio, no dejemos pasar nuevamente la oportunidad......
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